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本日のヘッドライン2

会社って自由にクビに出来た方がよくない??


引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1498063138/

1: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)01:38:58 ID:IcT

どう思う?


2: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)01:39:41 ID:6Vc

何で?


3: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)01:40:13 ID:IcT

やる気ない奴とか無能な奴はとっとと切って、やる気ある奴を雇えばプラスになるんじゃない?


7: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)01:42:14 ID:IEP

私情で有能な部下を切るやつとか必ずいるから無理



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5: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)01:41:32 ID:IcT

まあ聞いてくれ。
うちの会社に生意気な新人がいたんだ。


9: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)01:43:03 ID:IcT

始業時間ぎりぎりに出勤。
残業全力拒否。
飲み会全力拒否。

という新人が新卒で入った。
残業しないからかこいつの能力は低い。


18: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)01:47:04 ID:hYf

>>9
とてもふつうなことだとおもうの


13: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)01:45:10 ID:IcT

で、35歳の中年オッサンが中途採用の面接に来た。
俺は傍目でしか見てないが、能力は高そう。
やる気も充分にありそうだった。

しかし貴重な空席を渡すわけにはいかないという感じに不採用だった。


15: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)01:46:24 ID:IcT

そこで俺は思ったんだ。

やる気のないクソな新人をこのまま雇うなら、
やる気のある中年を雇った方がよくね?

。。って


16: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)01:46:51 ID:am3

>>15
それは思う


21: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)01:48:02 ID:IcT

企業は雇い主なのに何で自由にクビを切れないの?
おかしくね?

俺が雇い主なら生意気な奴はどんどん首を切りたいけどな。


24: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)01:48:46 ID:DKI

金銭解雇できるように法整備すべきなんだよな


26: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)01:49:54 ID:IcT

で、もし世の中が「クビok」となった場合、、
やる気のない新卒社員がどんどん切られる。

代わりにやる気のある中年がどんどん採用される。

結果やる気のある奴が生き残り、やる気のない奴は淘汰される。


27: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)01:50:28 ID:D16

>>26
そして競争の過熱によって大勢が苦しみ、不幸になる


32: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)01:53:13 ID:BFX

>>26
やる気の有る無しもそうだが、上司の好き嫌いで辞めさせられたらどうすんねん


35: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)01:55:48 ID:IcT

内定貰ったからって一生安泰なんておかしくない?


37: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)01:59:48 ID:D16

>>35
今時一生安泰なんてあり得ないだろ
大企業の正社員でもクビになることもある


40: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:02:32 ID:IcT

>>37
例えば上司が「コイツ使えねーな~、うぜー、はいクビ」ってできるならいいと思うんだ


44: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:04:40 ID:BFX

>>40
だから上司が使える奴に
うぜ~、クビってなったらどうすんの


45: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:05:43 ID:IcT

>>44
そんな無能が上司になるような会社は潰れるだろ。
とっとと別の会社に行く方が良くない?


52: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:10:53 ID:9sM

>>45
理想論すぎて失笑もできないレベル
大手企業の管理職ですら嫌いな人間好きにできるなら感情殺せるほど大人なんてそうそういないんだぞ
働いてから考えるといいぞ


58: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:13:59 ID:IcT

>>52
ん?よくわからん

管理職に好かれないような奴はクビを切られる!で、いいんじゃない?


60: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:15:04 ID:9sM

>>58
ええ…本気で言ってるとしたら物凄いアホの子じゃん…


38: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:00:46 ID:IcT

何も新入社員を攻撃してるわけじゃないよ?

新入社員も転職しやすい世の中になった方が良くない?って話。


41: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:02:39 ID:DKI

雇用の流動性が高くなったほうが労働者も幸せになれる
日本の労働者のやる気が世界一ないのは首が切れないのが一因


42: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:03:11 ID:IcT

>>41
まさに


43: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:03:33 ID:D16

>>41
幸せになるのは経営者で労働者は苦しむだけ


46: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:06:21 ID:DKI

>>43
雇用の流動性が低いから労働者はブラックにもしがみついている
解雇が自由化されれば雇用の流動性は高くなり
結果ブラック経営者は駆逐される


47: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:07:05 ID:IcT

>>46
その通り!・・だと思うんだ


49: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:08:53 ID:D16

>>46
人手不足の今でも駆逐されてない時点でそれは机上の空論だな


59: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:14:25 ID:DKI

>>49
人手不足だが流動性は低いままだろ?
この二つは別な話


48: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:08:50 ID:IcT

「この上司うぜ~無能すぎ~」
「この会社俺には合わね~」

こうなった時、ほいほい転職出来たらいいと思わない?


53: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:11:05 ID:GdG

>>48
やめる自由なら今もあるやん


56: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:12:24 ID:IcT

>>53
辞める自由はあっても「すぐに再就職できる!」って確信がないから皆苦しんでるんじゃない?


61: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:15:28 ID:GdG

>>56
お前がいう社会は別にすぐ就職できる社会やないで
今より無能が働かずに暮らせる社会や


64: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:16:47 ID:IcT

>>61
??

俺が言ってんのは「やる気ある奴が年齢に関わらず働ける世の中」だ


67: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:18:44 ID:GdG

>>64
今がそうやん
お前は無能の働き口と成長の機会を消滅させたいんやろ?
無能は生涯無能のままで、社会保障を消費する存在になる


72: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:23:48 ID:IcT

>>67
全然そうじゃないじゃん。
新卒の威力が強すぎじゃない?


51: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:10:52 ID:IcT

逆に、
「この部下うぜ~」
「この部下いるせいで効率悪ぃ~~」

こうなった時、ほいほいクビを切れたらいいと思わない?


55: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:12:19 ID:9Ia

海外に長いこと居て感じた事だけど、解雇の容易さは雇用の容易さとイコールなので、40才までの被雇用者にはむしろメリットだと思う。
解雇が容易なら企業は多めに人を採用し、能力の高い人を残して低い人を解雇する。そして雇用の流動性が高まり、求人が増える。
被雇用者(労働者)側も、雇用のチャンスが増えるし、入社した企業がマッチしないならすぐに辞めて次を探せる。

一方で40過ぎるまでにスキルを身につけて、マネージャーにならないと、その後が辛くなるのはデメリットだけど。


63: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:15:54 ID:DKI

>>55
日本の労働者と米国の労働者を比較した研究者がいるんだけど
日本の場合、新人とベテランの能力差が低いんだよね
一方で米国ではすごい能力差がある
日本の雇用のあり方だと成長しないんだよな


70: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:23:12 ID:9Ia

>>63
それって確か、権限の話しでしょ?
あと、新人の能力が低いから相対的にシニアとの能力差が大きいってやつ。
カルチャーが違うから、一方の文化にあわせて測っても参考にならないよ。
仮に、日本の企業のあり方が間違いなら、欧州企業は軒並み日本より優れてるはず。
そうじゃないのは、双方にメリット、デメリットがあるからだろう。


79: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:28:48 ID:DKI

>>70
能力が数値化されていたけど
米国のベテラン>>>日本のベテラン>日本の新人>米国の新人
だったな

ノーフリーランチ定理ってのがあってな万能なシステムというのは存在しないことがわかっている
日本型経営は高度成長期のように環境によってはうまくいく

日本型経営は正解が決まっているような「○○道」のような世界で機能する
悪いところを修正していけばそれが正解という世界
でもいまは何が正しいか、何が必要とされるのかよくわからない不確定性の強い時代
そういう時代には日本型経営は向いてない
これはバブルの頃から指摘されていた
そして20年かけて実証してきた


86: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:33:56 ID:9Ia

>>79
欧米みたいに40才以下が2~3年で全部入れ替わるようなシステムは、
雇用の流動性の観点からは優れてるけど、ノウハウの蓄積や品質の向上には大きなマイナスになる。
しかし、ファストファッションのような業態、つまり低品質低価格がもてはやされる今の時代には、確かにマッチしてるな。
あるいは、グローバル化して、人件費の安いところへ雇用が流れる今のシステムにも。

品質や長期の戦略がいらないなら、確かにそれが適切だと思う。


57: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:13:52 ID:GdG

てか、発生した大量の無職に生ポむしられてうれしいの?
頑張れば頑張っただけむしられるようになるで
もちろん生ポ止めれば命ごと金奪われる社会の実現や


62: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:15:33 ID:IcT

>>57
やる気さえあれば就職しやすくなる世になるんだから、
ナマポは減るんじゃない?


69: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:21:04 ID:IcT

例えば会社に二人の男が入ったとする。

A「残業うぜ~っす!w飲み会うぜ~っすw」

B「残業します!飲み会いいですね!」

こうなった時、

C「残業します!飲み会いいですね!」

って中年が現れた時、AをクビにしてCを雇った方が良くない??


71: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:23:26 ID:9sM

だからことはそこまで単純じゃないんだよ
社会に出るような歳になってから考えよう、もう寝なさい健康に悪いぞ育ち盛りなんだから


74: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:24:31 ID:IcT

>>71
普通に社会人だわ


80: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:28:51 ID:9sM

>>74
ええ…それでこんな馬鹿なの?お前のいう社会になったら確実にお前は野垂れ死ぬけどいいの?


84: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:30:50 ID:IcT

>>80
うん。
だから結果も併せて評価する社会だよ。

営業とか結果の悪い奴はどんどんクビにするといいと思う。


75: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:24:46 ID:gm2

一般の会社だけじゃなく、ぜひ公務員にも適用して欲しい


76: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:26:27 ID:IcT

>>75
公務員でも何でも、「頑張ります!」って奴が採用されて、
「あれ?こいつやる気ねーな」って奴がクビになって、
「お!こいつやる気あるじゃん!」って奴が採用される世の中がいいと思うぞ


81: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:29:14 ID:GdG

>>76
つまり、やる気無いように見える奴は生ポか犯罪者になるわけやな
しかも今と比べ物にならんくらいそんな連中が量産される


85: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:32:36 ID:IcT

>>81
違うよ。
雇って、実際やる気なかったり無能だったらさっさとクビにすればいいってこと。
その際「やる気あります!」って別の奴雇えばいいじゃんってこと。


77: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:28:19 ID:IcT

この意見に反対な奴はナニ?
無能でやる気ないけど、なあなあで給料得たいって奴ってこと?


89: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:36:07 ID:gm2

労基法とか労働三法とか、その成立過程を勉強すると面白いよ。
労働者の権利に、サボタージュ・ピケ・ストライキがあるんだけど
これの違いが分かるくらいには勉強して欲しい。

そういうのを知っておくと、今の労働者(一般従業員)の過保護さが良く分かる。


90: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:38:48 ID:IcT

>>89
まさしく今の世は労働者に対して過保護だよねって話。
雇われの身で色々生意気な気がするんだよね。


92: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:46:07 ID:9Ia

>>90
三洋電機みたいに、労組が強過ぎて自壊した企業もあるからな。
アメリカのビッグスリーも、レガシーコストのせいで価格競争力を無くしたし。
たけど、それは市場の原理が働くから、各企業と労働者の選択の自由の話し。
間違ったなら淘汰されればいい。
問題は、国レベルで過保護なこと。


91: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:43:05 ID:IcT

お前らに訊きたい。
「うちで雇ってほしいのかどうか?」

YESなら文句言わず頑張れ!

NOなら別のとこいけよ。

これについて何か反論ある?


96: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:50:09 ID:IcT

頑張る奴→残留
頑張らないヤツ→クビ

これに何の反論があるの?


101: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:53:39 ID:9Ia

>>96
単純すぎること。
人は機会じゃないから、頑張れないときもある。
それですぐに解雇じゃ、却って効率が悪すぎる。


104: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)02:59:34 ID:gm2

>>101
蛇足だけど、
もしも本当に頑張れる社員をクビにしてしまったら、
そのクビの判断を下した上司をクビにしてしまえばいいじゃん。

そしたら、上司だって慎重な判断するでしょ。


105: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)03:06:42 ID:QP2

>>104
それでまたその判断を不服に思う上の人がそいつを首にすると


108: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)03:11:14 ID:gm2

>>105
それでいいんだよ。

盛田「お前なんかクビだ!やめちまえ!」
井深「まぁまぁ、彼は優秀ですから。」

で、収まるのが理想。


109: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)03:13:54 ID:QP2

>>108
それだと安定した業務ができなくて社長自殺するな
俺は社畜だから社長が死んでも構わないが


106: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/06/22(木)03:08:05 ID:BDy

そもそも「頑張る」の定義が万人に可視化されていないなら今と何も変わっていないのでは?
結局権力のある人間の好みでしか組織は動かなくなってしまう。それどころかよりその傾向を強めるだけじゃないかな。
クビにするかどうかのボーダーを明確にすればいいと思うよ。数値化とか。



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