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本日のヘッドライン2

公認会計士試験短答式に合格した俺が東芝の財務諸表についての質問に答えてやる


引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1492323143/

1: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:12:23 ID:hrK

こいよ


2: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:13:08 ID:hrK

財務諸表というか正確には第三四半期財務諸表と四半期レビューについて


4: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:13:17 ID:aXb

外部監査法人がヌルいからこうなったんでしょ


6: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:14:34 ID:hrK

>>4
まずそれは強く否定しておく
簡単に言えば監査人っていうのは企業が作成する財務諸表に「お墨付き」を与える人なんだ



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10: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:17:17 ID:6Tf

公認会計士って時々税理士より下に見られてるけど腹立つ?


14: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:19:57 ID:hrK

>>10
どーでもいい


8: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:15:41 ID:vcx

原発事業をやらせたアベチャン達に責任は行かないのかよ


9: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:16:39 ID:hrK

>>8
まあその辺は財務諸表の話とは少しズレるから俺はコメントしづらいな


11: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:18:02 ID:6YO

ていうかあれ監査通さなくても発表できるのね


13: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:19:43 ID:hrK

>>11
企業が財務諸表を発表するのは勝手
しかしそれが適切に作成されているかどうかはまた別


7: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:15:25 ID:hrK

おまえら「意見不表明」って聞いて監査人叩くのは違うぜ


16: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:20:15 ID:6YO

意見不表明って上場廃止事由にならないの


20: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:22:21 ID:hrK

>>16
俺もそこはかなり疑問なんだよね
意見不表明+継続企業の前提に重要な不確実性が生じている上場企業なんてまあ見たことない


18: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:21:29 ID:lPT

なぜホリエモンが捕まって東芝社長が捕まらんのだ?


23: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:23:22 ID:hrK

>>18
粉飾した決定的な証拠が掴めないからだろうな
ただ誰が見てもあれは酷い


19: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:21:42 ID:Ocj

というか逆に何で監査法人が捜査されてるの?


24: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:24:22 ID:hrK

>>19
捜査されてるのか?だとしたら監査の品質管理の話かな


26: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:25:34 ID:hrK

上場企業には監査を受ける義務はあるが、監査意見がどうなろうが関係ないってことなんだろうな


27: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:27:40 ID:hrK

のれんが一四半期期間にあれだけ損失を生むのはどう考えてもおかしい。
のれんって簡単に言えば「ブランド力」を貨幣的に表したもの。俺も実務的なことは知らんが細かく裏付けをとるのが難しいのもあって粉飾し放題なんかね。


28: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:29:21 ID:hrK

のれんは「資産」として財務諸表にのる。
資産があるように見えるがほとんど実態のないのれんだった。


31: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:31:17 ID:RaF

粉飾でも上場廃止逃れたじゃん!


35: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:33:56 ID:hrK

>>31
でも監査意見が表明されていない状況だと機関投資家は投資しないよね。
それに東芝は今利益剰余金っていういわば貯金みたいなものはとっくに食いつぶして株主からの払込資本にまで手をつけて損失を補填している。なんか…ねぇ…


32: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:32:01 ID:hrK

ちなみにこれは知っている人も多いだろうが、東芝は指名委員会等設置会社という会社法上ではもっとも経営者の監督が厳しい会社組織。
あまりにその制約が厳しいため日本には殆どない。


33: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:32:15 ID:i2b

なんでホリエモンは実刑くらったのに東芝から逮捕者出てないん?


36: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:35:49 ID:hrK

>>33
ホリエモンの件をあまり知らないんだが、東芝の場合シンプルな経営不振として捉えられているからでしょうね。これが経営者の過失や粉飾が判明したとかあったら逮捕者はバンバン出るだろうな。


34: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:33:02 ID:Gqe

もし仮に、自分がクライアントから不正会計への協力を依頼されたらどう対応する?
問答無用で突っぱねるか、利益につなかまるならと受け入れるか、はたまた条件次第で答えを変えるのか。


37: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:38:27 ID:hrK

>>34
まあ突っぱねる。監査報酬は独立性を保つために法律により一定額以上は確保されている。
つまり「粉飾に協力しないと監査報酬が貰えない」なんてことがありえない。さらにバレた時の代償がデカいものに足を突っ込もうとは俺は思わないな。


44: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:51:20 ID:Gqe

>>37
これも仮定の話なんだけどさ、不正会計に加担した方が短期的にも長期的にもコスト、リスク、利益などのあらゆる面で確率的に有利なんだとしたらどうする?
俺が興味があるのは、「会計士は極限的な状況で、理念と利益のどちらを優先するのか」なんだよね。


46: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:55:54 ID:hrK

>>44
なるほどなるほど
あらゆる面で有利だったらやるだろうな、もちろん倫理規則とかで「監査の社会的信用性が~」とか書いてあるが、勝率が高いものはやるでしょうね
ただ、まずそんなもんはスグにバレるしリスクがでかすぎる


65: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:24:08 ID:Gqe

>>46
まあ現実的にはそうだろうなあ
個人の行動原理としては利益優先でも、システムが洗練されるほど不正のメリットなんざ薄れてゆく
答えづらい質問だったかもしれんが答えてくれてありがとう


67: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:25:49 ID:hrK

>>65
いえいえ


38: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:39:37 ID:hrK

ただ、俺の知り合い会計士は断ってはいるがやっぱり誘いはあるらしいよ。


39: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:41:28 ID:Z7Z

原子力発電システムののれんって1円まで減損したの?


40: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:42:19 ID:hrK

>>39
セグメント別の細かい資料がないからなんとも言えんな


41: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:44:48 ID:Z7Z

原子力発電システムは大幅増収ってなってるのにこんなに減損できるものなの?


42: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:47:39 ID:hrK

>>41
減損って投資に対する将来の回収可能性がほぼなくなった時に行われるもんだから、増収したとはいえど回収可能性がないって判断されたんじゃないかね


43: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:49:43 ID:Z7Z

なるへそ
貸借対照表の非継続事業流動資産、流動負債ってなんだろ?


45: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:53:04 ID:hrK

>>43
俺も見たことないなぁ


49: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:00:15 ID:hrK

非継続事業ってイファースの話なのね
道理で知らないわけか


47: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:57:10 ID:Z7Z

これどうみても債務超過になるよね
債務超過になったあとってすぐには倒産しないものなんだろうか


48: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)15:58:52 ID:hrK

>>47
結局不渡りを起こしてないというか銀行が融資を続けてるからじゃないすか?


50: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:01:27 ID:lvi

要は会社の誰かが裏金とかを受け取って
その黒幕がわかってねーんだろ?


52: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:03:27 ID:hrK

>>50
全然違う
元はと言えば東芝の経営不振
あとは粉飾まがいな財務諸表に関しては事実が判明し次第経営者が責任をとる義務がある


51: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:02:53 ID:Z7Z

のれんの減損が販管費の下に書いてあるのはIFRSだから?
特損ってないんだったか


53: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:04:03 ID:hrK

>>51
のれんの減損ってもともとイファースしか認められてないしな


54: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:07:49 ID:Z7Z

減損の戻しとかってあったりしないだろうか


56: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:08:19 ID:hrK

>>54
IFRSはあるんじゃなかったかな


55: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:07:57 ID:hrK

IFRSの場合包括主義による利益を重視しているから特別損益はない
日本の場合は経常的な(反復的な)利益と非経常的な利益を分けて表示する


57: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:09:12 ID:Eh0

あれって東芝が半導体を切り離したんじゃなくて
半導体が東芝を切り離したと考えていいの?


59: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:11:44 ID:hrK

>>57
東芝がポンコツだから半導体に追っつかなかったって捉えてた
俺もそのへんよくわからん


60: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:12:21 ID:Eh0

>>59
そうかその辺はもっと総合的な判断か


58: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:11:10 ID:Z7Z

減損するかどうかって会計士が決めるの?
会社側はやりたくないよね


61: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:14:07 ID:hrK

>>58
一応、会社側が会計処理を行う
ただやっぱり回収可能価額って実務で算定するのはかなり難しいらしくその辺は会計士もよく確認する
財務諸表は経営者が責任を持って作成して監査人はそれが適正に作成されているか監査する
ただ監査人が指導することはもちろんある


62: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:15:10 ID:hrK

2ちゃんねるだともっと「意見不表明とか会計士怠慢し過ぎやろwwww」みたいな奴いるかと思ったが


63: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:19:10 ID:Z7Z

あらた監査法人って業界ではどんなもん?
これで志望者とか減ったりするんだろうか


64: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:21:33 ID:hrK

>>63
業界ではbig4のうちの一つという位置づけではあるが4つのうちでは一番ザコいという印象
今回の件で志望者が減ることはありえんな


69: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:28:49 ID:c2J

上場廃止とかいってたがどうなの?


71: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:30:40 ID:hrK

>>69
5月下旬に発表する年度決算に関する監査報告次第かなと俺は思っている


66: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:24:30 ID:Z7Z

会計士って試験に合格したあとに会計士事務所の採用試験を受けに行くような流れ?


68: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:26:36 ID:hrK

>>66
11月に論文式(二次)の発表があるんだが、そこから監査法人の就活をするって感じ


70: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:29:07 ID:Z7Z

会計士になるのって大変だな・・・
それで準会員とかなんだろ
準会員でも給料は高いんだろうが


72: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:32:03 ID:hrK

>>70
11月に就活始めて2月から補習所で仕事が始まる
準会員だろうが一年目で600万はいくんだとか


73: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:32:49 ID:27z

簿記二級のワイ
スレを読む気すら起きず


74: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:33:30 ID:hrK

>>73
俺も日商簿記2級までしかとってないよw
一級受けてないw


75: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:34:20 ID:nY6

やはり弁護士より稼げるの?


76: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:35:56 ID:hrK

>>75
弁護士が分からないからなんとも言えんが、パートナーまでいくと億稼ぐ人も珍しくはないんだとか
ただ監査がつまらないって言って稼ぎが減っても転職する人も多いって話も聞く


77: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:37:00 ID:Z7Z

会計士になっても経理にはやさしくしてあげてくれ
なんでこの品種の在庫増えてるのとか質問されてもすぐには分からない・・・


78: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:39:19 ID:hrK

>>77
分かった、、、
トーマツさんですかね


81: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:42:10 ID:Z7Z

>>78
まさしくそうなんだけど
監査法人ごとに監査の傾向が違うのかな


82: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:45:20 ID:hrK

>>81
おおまかなイメージだけど
あずさ→体育会系
トーマツ→上から(業界最大手?)
新日本→和気藹々
あらた→知らん
まあ俺もよく分からんがこんなイメージはある


83: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:51:31 ID:Z7Z

>>82
あずさの監査も受けたことがあるけど
6人ぐらいできて11時ぐらいまで活き活きと監査してたから
割と合ってるのかもしれない


79: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:39:44 ID:nco

話ずれるけど会社法の規定の仕方が独特すぎて勉強したくない民法最楽好


80: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)16:41:19 ID:hrK

>>79
そうか?金商法とかの方が条文は読みづらいぜ


87: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)18:39:49 ID:vpP

仮の話なんだけど、ある企業が粉飾しててそれを監査が見抜けなかった(意図的な粉飾隠しに加担はしていなかったが、それを見抜けなかった)場合って監査法人に対して刑事罰が適用される可能性ってあるの?


88: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)18:52:06 ID:hrK

>>87
可能性はある。
監査人に課される正当な注意義務っていうのがあって、決められた手続きや注意事項等々公認会計士として遵守しなければならない基準を遵守してない場合には損害賠償責任負う。
例えば、賄賂を受け取ってたとか過失により重要な手続きを正しく実施できていなかったとか。


91: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)18:58:02 ID:hrK

まあ見る人がみればソッコーでボツな財務諸表なんだけど


89: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)18:57:03 ID:MN3

シャープ株買って東芝を見送った俺は勝ち組ですか?


90: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)18:57:37 ID:hrK

>>89
東芝を見送ったのはさすが


93: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)18:59:27 ID:MN3

>>90
やったー!!


92: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)18:59:18 ID:YTO

どういう仕事なのかまずわからない


95: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)19:02:23 ID:hrK

>>92
監査


96: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)19:04:22 ID:YTO

>>95
会計検査院みたいな?


98: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)19:04:43 ID:hrK

>>96
そう!そんな感じ


94: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)19:01:03 ID:MN3

専門外かもしれんけどフラッシュメモリ事業売却したとして、何で食ってくの?


97: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)19:04:34 ID:hrK

>>94
ごめん、分かんない


99: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)19:16:31 ID:hrK

なにで稼ぐのかは本当に謎だがセグメント別の資料を見るとストレージ&デバイスソリューションしか利益出してない
まあ貢献利益が出てるとかあるだろうからそう簡単な話ではないだろうが、他のセグメントは全滅してる


100: 以下、名無しにかわりましてシュバルツがお送りします 2017/04/16(日)19:19:57 ID:hrK

ただ最近思うのが、簡単に粉飾させ過ぎなような気がしてならない
経営不振に陥ってる企業だいたいやってんじゃね?って思っちゃうわ



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